本期嘉賓

　　鄧 超 四川省實(shí)施西部大開(kāi)發(fā)辦公室專(zhuān)職副主任

　　何繼江 清華大學(xué)能源轉(zhuǎn)型與社會(huì)發(fā)展研究中心常務(wù)副主任

　　林伯強(qiáng) 廈門(mén)大學(xué)中國(guó)能源政策研究院院長(zhǎng)

　　曲建升 中科院成都文獻(xiàn)情報(bào)中心黨委書(shū)記、研究員

　　雙碳無(wú)疑是年度最火的詞匯之一。這一年，作為議題，它頻頻出現(xiàn)在各大會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，被廣泛討論；作為熱詞，它的概念不斷被科普。有人看到了商機(jī)，有人忙著規(guī)劃低碳轉(zhuǎn)型的路徑，也有人開(kāi)始踐行減碳。

　　11月10日，中國(guó)和美國(guó)在聯(lián)合國(guó)氣候變化格拉斯哥大會(huì)期間發(fā)布聯(lián)合宣言，雙方承諾在接下來(lái)的10年里采取更多措施減少碳排放，加速綠色低碳轉(zhuǎn)型和氣候技術(shù)創(chuàng)新，并計(jì)劃建立一個(gè)工作小組，推動(dòng)兩國(guó)氣候合作機(jī)制化。

　　要討論如何實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，減少碳排放，首先需要搞清楚：碳排放總量究竟有多少？對(duì)此，記者整合了公開(kāi)資料、會(huì)議發(fā)言、政府相關(guān)部門(mén)提供的數(shù)據(jù)、省內(nèi)外相關(guān)研究成果等，再結(jié)合業(yè)內(nèi)專(zhuān)家專(zhuān)訪(fǎng)，勾勒出四川實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的“家底”全貌。

　　A 摸“家底”

　　碳排放總量需要算得很精確嗎？

　　擺在記者面前的，是四川二氧化碳年排放總量幾個(gè)不同的數(shù)據(jù)。

　　為何會(huì)出現(xiàn)差異？業(yè)內(nèi)專(zhuān)家表示，主要原因在于國(guó)家目前尚未制定統(tǒng)一的碳排放統(tǒng)計(jì)核算體系。但這項(xiàng)工作已經(jīng)提上日程，前不久，國(guó)家碳達(dá)峰碳中和工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室成立碳排放統(tǒng)計(jì)核算工作組，負(fù)責(zé)組織協(xié)調(diào)全國(guó)及各地區(qū)、各行業(yè)碳排放統(tǒng)計(jì)核算等工作。

　　記者在采訪(fǎng)時(shí)發(fā)現(xiàn)，已有公司發(fā)現(xiàn)商機(jī)，準(zhǔn)備專(zhuān)門(mén)研究將來(lái)怎么去計(jì)量各單位、公司的二氧化碳排放，認(rèn)為這是一個(gè)大產(chǎn)業(yè)。

　　也有觀點(diǎn)認(rèn)為，碳排放沒(méi)有必要算得那么精確，按照一年消耗的煤炭、天然氣、石油，分別乘以系數(shù)，加上耗電量導(dǎo)致發(fā)電端的碳排放，估算一下就行。而國(guó)家對(duì)這3個(gè)化石能源消耗都有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，不需要額外再計(jì)量碳排放。

　　就像減肥 沒(méi)有“秤”減碳就是白說(shuō)

　　記者：四川一年的碳排放量究竟有多少，這個(gè)問(wèn)題重要嗎？

　　何繼江：建立碳排放數(shù)據(jù)采集體系，是實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的關(guān)鍵和樞紐。管理學(xué)有句名言：不能衡量就無(wú)法管理。就像減肥，沒(méi)有秤，沒(méi)有度量，減肥就是白說(shuō)。

　　減肥是目標(biāo)，路徑是少吃多運(yùn)動(dòng)，原則上都對(duì)。但要精確控制體重，需要細(xì)化到計(jì)算每頓飯的卡路里攝入、每項(xiàng)運(yùn)動(dòng)的卡路里消耗，并每天稱(chēng)重，以此來(lái)逐步地、可控地實(shí)現(xiàn)減肥目標(biāo)。

　　實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)也類(lèi)似，我們目前的通病在于核算體系粗放。以工業(yè)碳排放為例，核算分為兩部分：一是能源消耗，二是工業(yè)過(guò)程中的碳排放，而對(duì)工業(yè)過(guò)程中的這部分，漏算的情況比較突出。

　　就拿鋼鐵生產(chǎn)過(guò)程來(lái)說(shuō)，除煤炭作為燃料產(chǎn)生二氧化碳外，焦炭在冶煉過(guò)程中被當(dāng)作還原劑，產(chǎn)生二氧化碳，據(jù)我所知這部分核算不夠細(xì)致，甚至有些地區(qū)，有些企業(yè)沒(méi)有對(duì)此進(jìn)行核算。

　　林伯強(qiáng)：我國(guó)雖已初步建立了碳排放核算方法，并開(kāi)展了5個(gè)年份的清單核算工作，但仍存在工作機(jī)制不完善、方法體系相對(duì)落后、能源消費(fèi)及部分化石能源碳排放因子統(tǒng)計(jì)基礎(chǔ)偏差大、碳排放核算結(jié)果缺乏年度連續(xù)性等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。

　　現(xiàn)階段從宏觀層面來(lái)看，大致測(cè)算出總量，粗放一點(diǎn)是可以的。但下一步要深度脫碳，進(jìn)行碳交易，就有必要把碳排放的“家底”摸得更細(xì)。碳排放核算是市場(chǎng)化碳減排機(jī)制有效運(yùn)轉(zhuǎn)的基礎(chǔ)保障，只有在數(shù)額準(zhǔn)確的前提下，才能進(jìn)行有效的買(mǎi)賣(mài)交易。

　　因此，我認(rèn)為，碳排放核算是一個(gè)連續(xù)的工程，剛開(kāi)始可能比較粗放，慢慢變細(xì)致，這取決于市場(chǎng)需要多精確的數(shù)據(jù)。這也不妨礙我們開(kāi)展減碳工作，一邊減碳，一邊完善核算體系，兩者并不矛盾。

　　就像記賬 碳排放核算需要堅(jiān)持

　　記者：既然摸清“家底”這么重要，那怎么“摸”呢？

　　曲建升：碳達(dá)峰是指在某一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，二氧化碳的排放不再增長(zhǎng)、達(dá)到峰值，之后逐步回落。從一些發(fā)達(dá)國(guó)家的情況看，碳達(dá)峰的峰值平臺(tái)期可以很長(zhǎng)，碳排放下降的速度很慢。四川把總量賬算清楚之后，才能確定碳達(dá)峰的目標(biāo)、峰值是多少。峰值如果設(shè)定過(guò)高，會(huì)增大碳中和的難度；若過(guò)低，又會(huì)影響到經(jīng)濟(jì)發(fā)展�？茖W(xué)設(shè)定目標(biāo)的前提，是準(zhǔn)確計(jì)算總量。因此，碳排放核算是基礎(chǔ)工作，顯得尤為重要。

　　何繼江：目前碳排放核算的工作是環(huán)保部門(mén)負(fù)責(zé)，在獲取原始數(shù)據(jù)方面顯然遇到了很大的挑戰(zhàn)。算清總量賬，需要把握兩點(diǎn)：一是明確核算工作的主體，統(tǒng)籌各個(gè)部門(mén)參與。例如，要細(xì)致核算工業(yè)過(guò)程中的碳排放，離不開(kāi)發(fā)改、經(jīng)信、環(huán)保各個(gè)部門(mén)的支撐和參與。最近國(guó)家層面成立的碳排放統(tǒng)計(jì)核算工作組，由國(guó)家發(fā)展改革委資源節(jié)約和環(huán)境保護(hù)司、國(guó)家統(tǒng)計(jì)局能源統(tǒng)計(jì)司主要負(fù)責(zé)同志共同擔(dān)任組長(zhǎng)，成員單位既包括科技部、工信部、財(cái)政部等，也包括人民銀行、市場(chǎng)監(jiān)管總局等有關(guān)部門(mén)，以及中國(guó)煤炭工業(yè)協(xié)會(huì)、中國(guó)鋼鐵工業(yè)協(xié)會(huì)等行業(yè)協(xié)會(huì)。

　　二是核算工作貴在堅(jiān)持。碳排放核算技術(shù)難度不大，難度在于執(zhí)行繁瑣，就像記賬，需要細(xì)致到每天、每周、每月，常態(tài)化堅(jiān)持。在歐洲，碳排放數(shù)據(jù)采集，已經(jīng)成為各級(jí)政府的一項(xiàng)常規(guī)工作。我們現(xiàn)在要做的，也是推動(dòng)核算體系成為各部門(mén)的基礎(chǔ)工作。

　　對(duì)四川來(lái)說(shuō)，算清總量賬非常重要。目前，四川人均碳排放量遠(yuǎn)低于全國(guó)平均水平，因此碳達(dá)峰的壓力并不大。我覺(jué)得四川并不需要著急，而是應(yīng)該好好把總量賬算清楚，做好基礎(chǔ)工作。以2060年碳中和為目標(biāo)，還有近40年時(shí)間，分成若干個(gè)五年計(jì)劃。第一個(gè)5年，最重要是夯實(shí)基礎(chǔ)、摸清情況、建立體系、持續(xù)改進(jìn)，目前的總量是多少？預(yù)計(jì)碳達(dá)峰時(shí)總量是多少？評(píng)估各個(gè)領(lǐng)域減碳的潛力，這些工作都要做在前面，下一步實(shí)施的時(shí)候才更有方向和手段。

　　B 算“家底”

　　怎樣做好雙碳的“四川方案”？

　　四川處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速期，經(jīng)濟(jì)仍在中高速發(fā)展期，在這個(gè)階段要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰目標(biāo)，需要同時(shí)從能源結(jié)構(gòu)、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、社會(huì)運(yùn)行體系等方面進(jìn)行較快速度的轉(zhuǎn)型，沒(méi)有案例可以照搬，沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)可以借鑒。怎樣才能走出一條適合四川省情的雙碳之路？

　　建議用好清潔能源優(yōu)勢(shì) 拿出省域零碳電力系統(tǒng)解決方案

　　記者：減排工作是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，千頭萬(wàn)緒，應(yīng)該如何來(lái)切入，做好雙碳的“四川方案”？

　　曲建升：講好雙碳的四川故事，就要充分發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，做好清潔能源的文章。建議四川旗幟鮮明地提出，打造省域零碳(或近零碳)電力系統(tǒng)，并以此作為講好雙碳故事的切入點(diǎn)。

　　今年上半年，四川省發(fā)電量累計(jì)值為1647.7億千瓦時(shí)，其中，火力發(fā)電占比22.66%，水力、風(fēng)力、太陽(yáng)能發(fā)電占比77.34%。從上半年發(fā)電結(jié)構(gòu)來(lái)看，火電目前占比已經(jīng)很少，打造省域零碳電力系統(tǒng)，需要進(jìn)一步縮減火電占比，但由于火電對(duì)電網(wǎng)安全運(yùn)行的調(diào)峰作用，現(xiàn)階段還不能完全沒(méi)有，因此我們可以先提出近零碳的目標(biāo)。

　　何繼江：四川水電特別豐富，情況跟挪威、奧地利和瑞士相似，只需解決冬天枯水期發(fā)電的問(wèn)題，因此可以較早實(shí)現(xiàn)退出火電。建議四川提出零碳電力系統(tǒng)計(jì)劃，邀請(qǐng)各大能源企業(yè)共同參與，揭榜掛帥，看誰(shuí)能做出經(jīng)濟(jì)性、社會(huì)性最強(qiáng)的方案。

　　一方面要考慮火電怎么辦的問(wèn)題，例如，火電企業(yè)能否參與清潔能源投資，轉(zhuǎn)型為綜合能源公司；另一方面也要開(kāi)放合作，例如，與歐盟合作進(jìn)行中歐零碳電力系統(tǒng)計(jì)劃。歐洲以可再生能源為主體的電力系統(tǒng)已經(jīng)提供給我們一些實(shí)踐案例——在歐洲，如冰島的電力系統(tǒng)是以地?zé)釣橹�，早就是零碳電力；挪�?6%的電力來(lái)自水電，幾乎是零碳電力系統(tǒng)；奧地利和瑞士的水電也比較多，瑞士基本上沒(méi)有燃煤電廠(chǎng)，它是用水電加核電的方式保障供電。而四川的水電產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)澜缏劽�，與歐盟合作，雙方不僅可以互相學(xué)習(xí)借鑒，也是宣傳四川雙碳進(jìn)程的好機(jī)會(huì)。

　　建議打造亮眼的特色示范項(xiàng)目 比如“零碳公路”“零碳鐵路”

　　記者：在遵循國(guó)家雙碳目標(biāo)的大前提下，如何為全國(guó)甚至全球做出四川特色的“雙碳示范”？

　　何繼江：2016年，我曾提出把川藏公路打造成零碳公路，公路沿線(xiàn)用能都依靠光能、風(fēng)能等可再生能源，實(shí)現(xiàn)二氧化碳零排放。當(dāng)時(shí)川藏線(xiàn)光伏天路的設(shè)想入選四川省能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展與轉(zhuǎn)型戰(zhàn)略課題，課題組進(jìn)行了實(shí)地查勘，并吸引到多個(gè)能源企業(yè)的參與。后來(lái)因?yàn)榉N種原因沒(méi)有實(shí)質(zhì)推進(jìn)，但5年過(guò)去，當(dāng)時(shí)的很多設(shè)想已經(jīng)逐步成為現(xiàn)實(shí)，最近幾年，特斯拉和蔚來(lái)都在川藏線(xiàn)布局了很多充電站，開(kāi)著電動(dòng)汽車(chē)去拉薩不再是夢(mèng)想。

　　跟5年前相比，現(xiàn)在更是天時(shí)地利人和。雙碳目標(biāo)提出、光伏成本大幅降低、社會(huì)各界參與性更強(qiáng)……由此我提出：在交通基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，打造一些“零碳公路”“零碳鐵路”，在具備條件的地方發(fā)展光伏風(fēng)電，配套氫能技術(shù)，給沿線(xiàn)供電或供氫。

　　曲建升：雙碳目標(biāo)不是限制發(fā)展，而是構(gòu)造新型的、引領(lǐng)未來(lái)發(fā)展的技術(shù)-能源-產(chǎn)業(yè)-社會(huì)運(yùn)行模式，對(duì)四川來(lái)說(shuō)，這蘊(yùn)藏著很多機(jī)遇。例如，三州地區(qū)的發(fā)展，要借著雙碳目標(biāo)來(lái)重新布局，發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)？民生怎么改善？生態(tài)優(yōu)勢(shì)怎么發(fā)揮？

　　另外，一些環(huán)保與發(fā)展之間的長(zhǎng)期矛盾，也可在雙碳目標(biāo)之下，將負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)化為資源，將制約轉(zhuǎn)化為機(jī)會(huì)。比如，打造零碳電力系統(tǒng)，發(fā)展垃圾發(fā)電、秸稈發(fā)電等生物質(zhì)能源，可以統(tǒng)籌有機(jī)廢棄物的處理問(wèn)題；四川作為農(nóng)業(yè)大省，農(nóng)業(yè)的低碳綠色化是重要任務(wù)，昔日的“生物質(zhì)廢棄物”秸稈將通過(guò)規(guī)�；�利用走向產(chǎn)業(yè)化——而且其他的產(chǎn)業(yè)也都將面臨這樣的機(jī)會(huì)；制約偏遠(yuǎn)地區(qū)的基礎(chǔ)服務(wù)問(wèn)題，也將因?yàn)樯鐣?huì)運(yùn)行體系的全面電力化、數(shù)字化和智能化而得到大幅改善，同時(shí)實(shí)現(xiàn)節(jié)能降碳。

　　C 探“家底”

　　我們實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)比別人更容易？

　　雙碳發(fā)展的基礎(chǔ)工作，除了建立碳排放核算體系，了解自身的優(yōu)勢(shì)和短板也特別重要。

　　談到綠色低碳發(fā)展，四川“國(guó)家清潔能源示范省”的標(biāo)簽很亮眼。依靠清潔能源的優(yōu)勢(shì)，在實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)的進(jìn)程中，是否能夠先人一步？摸清“家底”后，四川下一步的減碳空間在哪里？

　　四川碳排放水平相對(duì)較低

　　記者：實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，四川的亮點(diǎn)在哪里？痛點(diǎn)又在哪里？

　　鄧超：四川實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，有一定的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)。首先，四川不論是單位GDP碳排放、人均碳排放的水平均較低，在10個(gè)經(jīng)濟(jì)大省中排名靠后。

　　第二，我們的清潔能源具有先天優(yōu)勢(shì)，2020年四川水力發(fā)電量約3514億千瓦時(shí)，占比近85%；外送水電電量連續(xù)4年超過(guò)1300億千瓦時(shí)，外送天然氣占比30%左右，為全國(guó)減碳作出巨大貢獻(xiàn)。

　　另外，我們的森林蓄積量較多，生態(tài)碳匯潛力較大，2020年四川森林覆蓋率達(dá)40%，高于2030年全國(guó)目標(biāo)15個(gè)百分點(diǎn)，這為下一步固碳提供了很好的基礎(chǔ)。

　　同時(shí)，四川實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)也面臨挑戰(zhàn)。一方面，能源結(jié)構(gòu)調(diào)整，電力減碳空間有限；另一方面，產(chǎn)業(yè)低碳轉(zhuǎn)型任務(wù)艱巨，目前四川六大高耗能行業(yè)增加值占規(guī)上工業(yè)增加值比重約30%，能耗占比卻高達(dá)77%左右，六大高耗能行業(yè)碳排放占全省碳排放總量的40%以上。

　　此外，處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速期的四川，能源消費(fèi)總量仍在持續(xù)增長(zhǎng)；目前我們的人均生活用能水平較低，人口基數(shù)較大，還面臨大幅剛性增長(zhǎng)，碳達(dá)峰仍有壓力。

　　林伯強(qiáng)：四川的水電很多，能源結(jié)構(gòu)比較清潔，要實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，可能比其他省份稍稍容易一些。但碳中和需要二氧化碳收支相抵，最終實(shí)現(xiàn)零碳排放，我不認(rèn)為有清潔能源的優(yōu)勢(shì)，四川的雙碳任務(wù)就不重，壓力就不大，問(wèn)題就不多。雙碳目標(biāo)的提出，對(duì)于能源體系和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，都是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)型挑戰(zhàn)，四川更不能在碳中和的進(jìn)程中掉以輕心。

　　從十大重點(diǎn)行動(dòng)看四川減碳空間

　　記者：在理清自身特色的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，四川該怎樣發(fā)力？

　　鄧超：實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)是一場(chǎng)廣泛而深刻的經(jīng)濟(jì)社會(huì)系統(tǒng)性變革，雖然面臨巨大挑戰(zhàn)，短期需要承受陣痛，但同時(shí)也帶來(lái)巨大的發(fā)展機(jī)遇，省委、省政府在雙碳戰(zhàn)略背景下，充分發(fā)揮清潔能源優(yōu)勢(shì)，積極謀劃推進(jìn)四川綠色低碳優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，將有助于推動(dòng)四川產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)；有助于加快清潔能源開(kāi)發(fā)利用，推動(dòng)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展，打造全國(guó)優(yōu)質(zhì)清潔能源基地；有助于促進(jìn)生態(tài)保護(hù)和修復(fù)，全面鞏固提升生態(tài)碳匯能力，更好把生態(tài)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)化為發(fā)展優(yōu)勢(shì)。

　　減碳的空間，已在下一步的重點(diǎn)行動(dòng)中體現(xiàn)。根據(jù)國(guó)家2030年前碳達(dá)峰行動(dòng)方案，四川將實(shí)施十大重點(diǎn)行動(dòng)，分別是：能源綠色低碳轉(zhuǎn)型行動(dòng)、節(jié)能降碳增效行動(dòng)、工業(yè)行業(yè)碳達(dá)峰行動(dòng)、城鄉(xiāng)建設(shè)碳達(dá)峰行動(dòng)、交通運(yùn)輸綠色低碳行動(dòng)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)助力降碳行動(dòng)、減碳科技創(chuàng)新行動(dòng)、碳匯能力提升行動(dòng)、綠色低碳全民行動(dòng)、各地區(qū)梯次有序碳達(dá)峰行動(dòng)。

　　實(shí)現(xiàn)雙碳目標(biāo)，我們要樹(shù)立全國(guó)“一盤(pán)棋”思維，循序漸進(jìn)，避免“運(yùn)動(dòng)式”減碳。

　　記者 李欣憶